Schalten

Hallo,
Klingelanlage wird über Taster mit AC 13V geschaltet. Mit einem AC Relais soll in diesem Stromkreis ein weiterer Alarmgeber sekundärseitig geschaltet werden. Der Spannungsabfall über die Klingel ist jedoch so groß, daß das AC Relais nicht mehr anspringt (ohne die Klingel funtioniert es). Gibt es statt AC Relais eine Schaltung welche, trotz Spannungsabfall im AC Stromkreis, einen Schaltvorgang sekundärseitig erzeugt, möglichst stabil über einen Zeitraum von 2-10sec.
Grüße, Manfred

ah, hast Du das Relais in SERIE geschaltet???

Wenn Du parallel zur Klingel das Relais schaltest, sollte das problemlso funktionieren. (ich nehme an, daß der Klingeltrafo auch ncoh genug "saft" hat, um das relais mit zu versorgen, das üblicherweise viel weniger Leistung braucht, wie die Klingel.

Ansonsten gibt es natürlich immer noch Möglichkeiten, statt dem Relais Diode, Vorwiderstand, LED (oder Glühbirnchen) und dazu dann ein Helligkeitssenor als auswertendes Element (braucht dann aber auch Versorgung (Netzteilplatine) vom Klingeltrafo, ist also vglw. aufwändig - aber der Vollständigkeit halber.

Unter Umständen funktioniert aber auch schon ein einfacher Reedkontakt, um den herum die Zuleitung zur Klingel in mehreren Windungen gewickelt wird. Wenn die Klingel genug Strom zieht, dann kann das auch klappen.

Hallo rainmaker,
in der vorliegenden Verkabelung lässt sich nur seriell verschalten. Der Vorschlag mit ReedRelais scheint mir ein guter Ansatz,
werde es mal testen. Danke für den Tip.
Manfred
PS: rain könnten wir hier im Taunus dringend gebrauchen, hast Du dafür auch eine Schaltung, rainmaker ?

Reed kontakt - nicht reed-relais !
also sowas ähnliches (der da ist ein wenig winzig, aber wenn man genug Windungen vom Klingelanschlußdraht drüber kriegt, könnte es funktionieren)

das finanzielle Risiko ist gering :-)

klick

ad PS: ich arbeite dran - aus Eigennutz (wir werden hier die "Sahelzone Österreichs" genannt). ;)

natürlich, Reedkontakt !
Mit 10 Windungen Klingeldraht funktioniert der Reedkontakt als stand alone wie von Dir vorgeschlagen, wenn aber das besagte AC Relais mit in den Stromkreis seriell verbunden wird, so schaltet dieses zwar korrekt aber der Reedkontakt funktioniert nicht mehr. Vermutlich lässt dieses AC Relais beim Schalten "primärseitig" nicht mehr ausreichend Strom durch, was einen Aufbau des Magnetfeld für den Reedkontakt verhindert. Der gleiche Effekt zeigte sich ja ursprünglich mit der Einbindung der AC Klingel.
Habe leider kein AC Stromfluß Messgerät.Bei dem Relais handelt es sich um finder Typ 40.52, 12 V AC.
Immerhin hat es hier im Taunus endlich geregnet, Grüße

Nun, das AC Relais soll auch nciht mehr nötig werden. In Serie geschaltet ist das so, je nach Relais Type 100-300Ohm in Serie, das reduziert den Strom gewaltig, so daß am Relais kaum genug für dne Anzug übrig bleibt, noch für die Klingel (je nach deren Widerstand - Spannungsteilerregel).
Weil der gesamte Strom aber sinkt, sinkt auch das Magentfeld, das die Windungen um den Reed-Kontakta aufbauen und ist dann eben zu wenig...
Aber: der Reedkontakt allein, soll das AC-Relais ja ersetzen! SIt ja ein Eigenbau Relais. Die Spule sind die WIcklungen um den Reedkontakt, der dann eben den Kontakt darstellt, fertig ist das "in Serie geschaltete" Relais.

Das Messen des Stromes bringt Dich eh kaum weiter, wobei so ein kleines Multimeter schon in jeden Haushalt gehört. Obwohl ich naturgemäß einige Multimeter habe, habe ich eines davon besonders lieb gewonnen und kann es Dir empfehlen, weil man den Stromkreis, den man messen will dazu nicht auftrennen muß. So ab 50mA kann man bereits vernünftig messen (mit etwas Toleranz, die IM Konzept liegt natürlich) - kostet dafür nicht viel:
klick

aber das nur nebenbei, weil es bei Dir weniger bringt. Ob Du jetzt 200mA mißt und danach 100mA - sagt wenig aus.
Ein reguläre Relais in Serie ist jedenfalls ein Problem, weil viel zu hochohmig und damit zuviel Spannungsabfall am Relais selber und so 12V Relais brauchen typ. mind 7-8V um anziehen zu können (abfallen dann bei 5-6V) - da bleibt nicht mehr viel übrig.
Dein Finder-Relais gilt als "sensibel" hat wie ich sehe so ca 200Ohm Spulenwiderstand und braucht 0,8Un (also ca 8V) um anzuziehen...
Serienschaltung klappt also nicht, außer Du erhöhst die Versorgungsspannung ! nur sollte man das behutsam machen, damit die Klingel in ihrem Arbeitsbereich bleibt und das Relais auch, nicht ganz einfach.

Frage die bleibt: wieviel Leistung willst Du mit der Sache schalten? Der Reedkontakt mit Zuleitungswicklungsspule kann nicht viel, aber er kann damit was Anderes, Getrenntes damit dann schalten...

Danke rainmaker für die ausführlichen Vorschläge. Habe das Problem jetzt banal gelöst, mit einem 6V AC Relais in Serie mit der alten Klingel reichen die 13V beide zu aktivieren, oder 2x 6V Relais seriell und die Klingel über eins dieser Relais sekundärseitig ansteuern. Manchmal kommt man nicht sofort auf die einfachen Lösungen. Grüße aus dem rainy Taunus.

Na, wenn der Klingel der Rest reicht - perfekt !

viel Spaß in den Taunus (da war ich sogar schon mal, Bekannter hatte dort Haus...) :)